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	<title>Commenti a: Piano Energetico Ambientale Comunale</title>
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	<description>Chi riceve un&#039;idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia, riceve luce senza lasciarmi al buio (Thomas Jefferson)</description>
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		<title>Di: Mi illumino di meno - 2007 ( Risparmio Energetico risparmio Energia Generale ) - Alessandro Ronchi</title>
		<link>http://alessandroronchi.net/2007/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-18505</link>
		<dc:creator>Mi illumino di meno - 2007 ( Risparmio Energetico risparmio Energia Generale ) - Alessandro Ronchi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2007 09:52:08 +0000</pubDate>
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		<description>[...] AGGIORNAMENTO: Anche il Comune di Forlì aderirà all&#8217;iniziativa, grazie ad un mio Ordine del Giorno votato nel Consiglio Comunale dedicato al Piano Energetico ed Ambientale del Comune di Forlì [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] AGGIORNAMENTO: Anche il Comune di Forlì aderirà all&#8217;iniziativa, grazie ad un mio Ordine del Giorno votato nel Consiglio Comunale dedicato al Piano Energetico ed Ambientale del Comune di Forlì [...]</p>
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	<item>
		<title>Di: Alessandro Ronchi</title>
		<link>http://alessandroronchi.net/2007/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-10023</link>
		<dc:creator>Alessandro Ronchi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Mar 2007 23:26:26 +0000</pubDate>
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		<description>Per questo se passasse il decreto legge sui Cip6 come da accordi del Governo avremmo vinto a mio parere la battaglia, dal momento che questo inceneritore non vedrebbe più un quattrino (non essendo ancora stato realizzato)...

E&#039; chiaro che la discussione non verte sulla qualità o meno delle tecniche di raccolta dei rifiuti, ma sui conti economici e sui ritorni per la società che gestisce il servizio.

Il vantaggio più grosso, per Hera, è quello di ottenere tramite l&#039;impiano una assicurazione sui futuri bandi del servizio: chi vorrà sostituirla dovrà comunque fare i conti con una impiantistica non più pubblica, ma privata.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Per questo se passasse il decreto legge sui Cip6 come da accordi del Governo avremmo vinto a mio parere la battaglia, dal momento che questo inceneritore non vedrebbe più un quattrino (non essendo ancora stato realizzato)&#8230;</p>
<p>E&#8217; chiaro che la discussione non verte sulla qualità o meno delle tecniche di raccolta dei rifiuti, ma sui conti economici e sui ritorni per la società che gestisce il servizio.</p>
<p>Il vantaggio più grosso, per Hera, è quello di ottenere tramite l&#8217;impiano una assicurazione sui futuri bandi del servizio: chi vorrà sostituirla dovrà comunque fare i conti con una impiantistica non più pubblica, ma privata.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Simone Benini</title>
		<link>http://alessandroronchi.net/2007/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-9994</link>
		<dc:creator>Simone Benini</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Mar 2007 16:26:53 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;combatte&quot; e non &quot;conbatte&quot;, scusate l&#039;errore di battitura!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;combatte&#8221; e non &#8220;conbatte&#8221;, scusate l&#8217;errore di battitura!</p>
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	<item>
		<title>Di: Simone Benini</title>
		<link>http://alessandroronchi.net/2007/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-9993</link>
		<dc:creator>Simone Benini</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Mar 2007 16:25:11 +0000</pubDate>
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		<description>Facendo i dovuti calcoli (2032 TEP = 23628096 kWh) si ha che HERA riceve ad oggi circa 9 milioni di euro per l&#039;elettricità prodottta dall&#039;inceneritore da 60.000 ton/anno.
Se applichiamo la mera moltiplicazione, HERA con il nuovo inceneritore da 120.000 ton/anno produrrà il doppio di energia elettrica, quindi guadagnerà circa 18 milioni di euro con il nuovo inceneritore.
L&#039;attività con le incentivazioni rende, visto che è considerato buon investimento un ROI di circa 5 anni, che per il nuovo inceneritore sarà di soli 3,3P....
Capite perchè è tutto così difficile per chi conbatte contro questo ennesimo &quot;eco-mostro&quot;, pergiunta inutile visto i risultati del porta a porta a Forlimpopoli ed i relativi costi!!!!?????</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Facendo i dovuti calcoli (2032 TEP = 23628096 kWh) si ha che HERA riceve ad oggi circa 9 milioni di euro per l&#8217;elettricità prodottta dall&#8217;inceneritore da 60.000 ton/anno.<br />
Se applichiamo la mera moltiplicazione, HERA con il nuovo inceneritore da 120.000 ton/anno produrrà il doppio di energia elettrica, quindi guadagnerà circa 18 milioni di euro con il nuovo inceneritore.<br />
L&#8217;attività con le incentivazioni rende, visto che è considerato buon investimento un ROI di circa 5 anni, che per il nuovo inceneritore sarà di soli 3,3P&#8230;.<br />
Capite perchè è tutto così difficile per chi conbatte contro questo ennesimo &#8220;eco-mostro&#8221;, pergiunta inutile visto i risultati del porta a porta a Forlimpopoli ed i relativi costi!!!!?????</p>
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	<item>
		<title>Di: Alessandro Ronchi</title>
		<link>http://alessandroronchi.net/2007/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-7893</link>
		<dc:creator>Alessandro Ronchi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Feb 2007 10:00:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alessandroronchi.net/2007/01/23/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-7893</guid>
		<description>Nessun problema, anche se fosse stata una critica non l&#039;avrei presa come una offesa, ma come uno stimolo.

Purtroppo hai ragione sull&#039;inceneritore, ma quella a mio parere è una battaglia ancora aperta che certamente ora ha qualche dato in più (la raccolta differenziata, gli sviluppi del dibattito politico, etc.)

Per quanto riguarda i Cip6 farò un&#039;interrogazione, altrimenti riesco ad avere i tuoi stessi dati.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nessun problema, anche se fosse stata una critica non l&#8217;avrei presa come una offesa, ma come uno stimolo.</p>
<p>Purtroppo hai ragione sull&#8217;inceneritore, ma quella a mio parere è una battaglia ancora aperta che certamente ora ha qualche dato in più (la raccolta differenziata, gli sviluppi del dibattito politico, etc.)</p>
<p>Per quanto riguarda i Cip6 farò un&#8217;interrogazione, altrimenti riesco ad avere i tuoi stessi dati.</p>
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		<title>Di: Simone Benini</title>
		<link>http://alessandroronchi.net/2007/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-7890</link>
		<dc:creator>Simone Benini</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Feb 2007 09:26:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alessandroronchi.net/2007/01/23/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-7890</guid>
		<description>Scusa la franchezza, non volevo mettere in dubbio il tuo operato.
Alla fine il piano è da considerarsi positivo, almeno per gli indirizzi che presenta. L&#039;unico neo è l&#039;uso dell&#039;incenerimento come soluzione per il teleriscaldamento!
Possibile che non sia possibile usare il solare termico (per scaldare l&#039;acqua) ed il fotovoltaico (per azionare le pompe di mandata e di ritorno) congiuntamente, magari proprio nel terreno dove sorgerà presto &quot;l&#039;eco mostro&quot; inceneritore da 120.000 tonnellate?

P.S. Ti sei informato sui CIP6 ed i certificati verdi in possesso di HERA ed il loro eventuale utilizzo per l&#039;inceneritore attuale e quallo nuovo e le relative scadenze? Io non riesco a reperire informazioni dal GSE che non siano generiche (63 MHW nel 2007 - www.grtn.it/news/documenti/7365_20061222ELENCOASSEGNAZIONI.PDF)

P.P.S. Il documento dovrebbe essere questo: http://www.grtn.it/news/documenti/7370_20070205_CIP6.PDF
ma da errore.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusa la franchezza, non volevo mettere in dubbio il tuo operato.<br />
Alla fine il piano è da considerarsi positivo, almeno per gli indirizzi che presenta. L&#8217;unico neo è l&#8217;uso dell&#8217;incenerimento come soluzione per il teleriscaldamento!<br />
Possibile che non sia possibile usare il solare termico (per scaldare l&#8217;acqua) ed il fotovoltaico (per azionare le pompe di mandata e di ritorno) congiuntamente, magari proprio nel terreno dove sorgerà presto &#8220;l&#8217;eco mostro&#8221; inceneritore da 120.000 tonnellate?</p>
<p>P.S. Ti sei informato sui CIP6 ed i certificati verdi in possesso di HERA ed il loro eventuale utilizzo per l&#8217;inceneritore attuale e quallo nuovo e le relative scadenze? Io non riesco a reperire informazioni dal GSE che non siano generiche (63 MHW nel 2007 &#8211; <a href="http://www.grtn.it/news/documenti/7365_20061222ELENCOASSEGNAZIONI.PDF" rel="nofollow">http://www.grtn.it/news/documenti/7365_20061222ELENCOASSEGNAZIONI.PDF</a>)</p>
<p>P.P.S. Il documento dovrebbe essere questo: <a href="http://www.grtn.it/news/documenti/7370_20070205_CIP6.PDF" rel="nofollow">http://www.grtn.it/news/documenti/7370_20070205_CIP6.PDF</a><br />
ma da errore.</p>
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		<title>Di: Alessandro Ronchi</title>
		<link>http://alessandroronchi.net/2007/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-7786</link>
		<dc:creator>Alessandro Ronchi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Feb 2007 22:50:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alessandroronchi.net/2007/01/23/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-7786</guid>
		<description>Entrambe le considerazioni che fai io le ho già espresse in commissione prima ed in Consiglio poi. Il piano energetico ed ambientale del Comune non ha lo scopo di approvare o legittimare gli impianti, ma di proporre iniziative migliorative. Ho chiesto espressamente un chiarimento tecnico su questo aspetto, altrimenti non lo avrei votato.

Il piano inizia con una analisi poco condivisibile e sicuramente migliorabile della situazione energetica del nostro territorio. La nostra produzione di energia elettrica è bassa, rispetto ai nostri consumi, ed in questo contesto appare ancora più evidente la produzione dell&#039;inceneritore.

Agess in questo si è limitata a scrivere quello che sulla carta è autorizzato. Ad esempio, e per fortuna, non si parla di grossi impianti a biomasse come quello appena chiuso ad Argenta, che comunque sono stati proposti anche nel nostro territorio.

Io credo che l&#039;analisi fatta sia sbagliata, anche perché non prevede una diminuzione fisiologica dei consumi di petrolio equivalente, nonostante l&#039;aumento dei prezzi dei combustibili fossili.

Ma il piano non può scendere in queste considerazioni politiche, nella fase dell&#039;analisi, ed i tecnici hanno registrato solo gli andamenti dell&#039;aumento demografico e dei consumi, tracciandone le linee di sviluppo futuro con un ipotetico righello, moderandole attraverso le azioni preventivate contenute nel piano.

Quello che mi interessa ed è importante è che le azioni migliorative vengano attuate, con particolare attenzione ai consumi delle case e delle industrie. Con l&#039;attuazione del PRG si è persa una grande occasione, quella di imporre standard minimi o la classificazione energetica delle case. Visto che non è ancora conclusa, questo è il momento di attuare queste norme che altrove hanno portato a risparmi notevoli (come spiega sempre anche Pallante).

Condivido le tue preoccupazioni e lavorerò affinché si eviti la costruzione dell&#039;inceneritore (come ho sempre fatto finora). Io credo che le nostre possibilità siano anche maggiori di quelle ipotizzate nel piano, basta volerlo e chiederlo con sempre maggior forza.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entrambe le considerazioni che fai io le ho già espresse in commissione prima ed in Consiglio poi. Il piano energetico ed ambientale del Comune non ha lo scopo di approvare o legittimare gli impianti, ma di proporre iniziative migliorative. Ho chiesto espressamente un chiarimento tecnico su questo aspetto, altrimenti non lo avrei votato.</p>
<p>Il piano inizia con una analisi poco condivisibile e sicuramente migliorabile della situazione energetica del nostro territorio. La nostra produzione di energia elettrica è bassa, rispetto ai nostri consumi, ed in questo contesto appare ancora più evidente la produzione dell&#8217;inceneritore.</p>
<p>Agess in questo si è limitata a scrivere quello che sulla carta è autorizzato. Ad esempio, e per fortuna, non si parla di grossi impianti a biomasse come quello appena chiuso ad Argenta, che comunque sono stati proposti anche nel nostro territorio.</p>
<p>Io credo che l&#8217;analisi fatta sia sbagliata, anche perché non prevede una diminuzione fisiologica dei consumi di petrolio equivalente, nonostante l&#8217;aumento dei prezzi dei combustibili fossili.</p>
<p>Ma il piano non può scendere in queste considerazioni politiche, nella fase dell&#8217;analisi, ed i tecnici hanno registrato solo gli andamenti dell&#8217;aumento demografico e dei consumi, tracciandone le linee di sviluppo futuro con un ipotetico righello, moderandole attraverso le azioni preventivate contenute nel piano.</p>
<p>Quello che mi interessa ed è importante è che le azioni migliorative vengano attuate, con particolare attenzione ai consumi delle case e delle industrie. Con l&#8217;attuazione del PRG si è persa una grande occasione, quella di imporre standard minimi o la classificazione energetica delle case. Visto che non è ancora conclusa, questo è il momento di attuare queste norme che altrove hanno portato a risparmi notevoli (come spiega sempre anche Pallante).</p>
<p>Condivido le tue preoccupazioni e lavorerò affinché si eviti la costruzione dell&#8217;inceneritore (come ho sempre fatto finora). Io credo che le nostre possibilità siano anche maggiori di quelle ipotizzate nel piano, basta volerlo e chiederlo con sempre maggior forza.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Simone Benini</title>
		<link>http://alessandroronchi.net/2007/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-7780</link>
		<dc:creator>Simone Benini</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Feb 2007 16:46:14 +0000</pubDate>
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		<description>1)&quot;Effetto locale del Progetto Teleriscaldamento sulle emissioni di CO2  equivalente&quot;
Non mi sembra di vedere la voce &quot;CO2 emessa dall&#039;inceneritore da 120.000 t/anno&quot;.... Come mai?

2)E&#039; bello sapere che anche Mengozzi viene considerato raddoppiato per il 2015, anche se il comune si è opposto a ciò?

3)Pagina 6, rifiuti, protocollo di Kyoto, in calo nel 2012 (da 50869 a 42950); pagina 8, &quot;Effetto locale del Progetto Teleriscaldamento sulle emissioni di CO2  equivalente&quot;, dove sono le emissioni di 120.000 t/anno di rifiuti? A rigor di logica ssarebbero il doppio, quindi 50869*2=101738 tep. Meno quello risparmiato sulle 14600 caldaie (asservite al teleriscaldamento) = 101738 - 31827 = 69911 tep di CO2 di aumento, altro che riduzione!

Che succede Alessandro? Spiegazioni?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1)&#8221;Effetto locale del Progetto Teleriscaldamento sulle emissioni di CO2  equivalente&#8221;<br />
Non mi sembra di vedere la voce &#8220;CO2 emessa dall&#8217;inceneritore da 120.000 t/anno&#8221;&#8230;. Come mai?</p>
<p>2)E&#8217; bello sapere che anche Mengozzi viene considerato raddoppiato per il 2015, anche se il comune si è opposto a ciò?</p>
<p>3)Pagina 6, rifiuti, protocollo di Kyoto, in calo nel 2012 (da 50869 a 42950); pagina 8, &#8220;Effetto locale del Progetto Teleriscaldamento sulle emissioni di CO2  equivalente&#8221;, dove sono le emissioni di 120.000 t/anno di rifiuti? A rigor di logica ssarebbero il doppio, quindi 50869*2=101738 tep. Meno quello risparmiato sulle 14600 caldaie (asservite al teleriscaldamento) = 101738 &#8211; 31827 = 69911 tep di CO2 di aumento, altro che riduzione!</p>
<p>Che succede Alessandro? Spiegazioni?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Simone Benini</title>
		<link>http://alessandroronchi.net/2007/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-7779</link>
		<dc:creator>Simone Benini</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 05 Feb 2007 16:30:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.alessandroronchi.net/2007/01/23/piano-energetico-ambientale-comunale/#comment-7779</guid>
		<description>Totale Produzione energia elettrica 		3.976
      di cui:   Termovalorizzatore Hera		2.032
                Termovalorizzatore Mengozzi	1.753
                Idroelettrico			  178
                Fotovoltaico			   14

Mi piacerebbe vedere l&#039;ultima voce al posto della prima e delle seconda, anche perchè le prime due prendono incentivi &quot;CIP 6 e certificati verdi&quot; non da poco; soldi che dovrebbero essere destinati alle vere &quot;energie&quot; rinnovabili.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Totale Produzione energia elettrica 		3.976<br />
      di cui:   Termovalorizzatore Hera		2.032<br />
                Termovalorizzatore Mengozzi	1.753<br />
                Idroelettrico			  178<br />
                Fotovoltaico			   14</p>
<p>Mi piacerebbe vedere l&#8217;ultima voce al posto della prima e delle seconda, anche perchè le prime due prendono incentivi &#8220;CIP 6 e certificati verdi&#8221; non da poco; soldi che dovrebbero essere destinati alle vere &#8220;energie&#8221; rinnovabili.</p>
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